Друг против свадьбы

[minimama]

munya, а хочет ли твой молодой человек детей? Планируете ли ребенка в ближайшее время?
Считает ли он, что ребенок должен родиться в законном браке?

[Красная Орхидея]

Сообщение от munya

я неоднократно пыталась разговаривать с ним о свадьбе, но все разговоры сводились МЧ на нет, он почему-то расценивал это как повод поругаться, что собственно и происходило после моих попыток поговорить (собственно говоря, единственная причина для ругани). В своих попытках я пыталась донести до него, что не хочу жить просто в ГБ, ибо я по-моему достойна называться женой, а не просто сожительницей. Но после этих разговоров я всё равно продолжала с ним жить и никуда не девалась.

В таком случае - у вас совершенно разные взгляды на жизнь. И если ты говоришь, а он тебя не слышит, то, действительно, ты слишком многого не понимаешь и не видишь в ваших отношениях.
Поскольку уже были все разговоры и все объяснения с твой стороны (надеюсь, не в форме наездов), а воз и ныне там...
УХОДИ!!! Уходи раз и навсегда, ибо шансов на то, что он на тебе женится, у тебя уже просто нет.
Он сделал тебе предложение, чтобы ты от него отцепилась. И на какое-то время ты успокоилась. А теперь вот начала снова "взбрыкивать". А его это раздражает. Раздражает потому, что он не хочет на тебе жениться или не хочет жениться в принципе.
Поэтому я, как раз, очень последовательна. Просто и Летящий снег, и я пытались покрутить ситуацию и посмотреть на нее с разных сторон. И я прихожу в итоге к тому же, с чего начала. Нужно уходить, потому что перспективы на свадьбу равны нулю. И автору почти с ученой степенью уже можно бы понять это. А не жить, упорно смотря на жизнь под своим углом зрения. Тебе МЧ говорит: оно - черное. А ты упорно видишь в черном - белое.
Хватит уже выяснять. Все и так понятно. Что еще тебе требуется для принятия этого решения?

Я написала свою позицию. А ты уже поступишь так, как сочтешь нужным.

[munya]

Сообщение от Летящий Снег

Если разговоры о свадьбе приводят к ссоре, то возникает вопрос (и в голове МЧ тоже), а что же тогда будет после свадьбы? И если в голове у мужчины существует стереотип о том, что брак ограничивает свободу мужчины, а женщину превращает в мегеру со скалкой в руках, то ваши ссоры только подпитывают этот стереотип. Отсюда нежелание жениться, дабы не испортить отношения между вами. И это вполне логично. Потому что срабатывает причинно следственная связь "свадьба-ссора"

Честно говоря, я не вижу взаимосвязи "свадьба-ссора", ведь ссоры происходят только из-за разговоров о свадьбе. Соотвественно, если случится свадьба, то о чём тогда мы с ним будем ссориться, если повод для ссоры, который существует сейчас, как таковой исчезнет. Это раз. А два заключается в том, что ссору ссобственно начинает всегда он. Приведу пример. Если я подойду к нему и скажу, что хочу поговорить с ним о том, что допустим накануне он сделал что-то, что меня расстроило, и я не хотела бы, чтоб впредь это повторялось, он мне ответит, да давай конечно поговорим, я сделал так потому и потому, мы спокойно всё выясняем и приходим к какому-то выводу: либо он так больше не делает, либо я понимаю, что могу это принять, всё, конфликт исчерпан, даже не начавшись, все довольны. Если я точно так же подойду и скажу, что хочу поговорить с ним о нашем будущем, о нашей семье, то он сразу начинает нервничать, может даже прикрикнуть, что он не хочет разговаривать, что он устал или ещё что-то в этом духе, в итоге он ссорится, а я потом его успокаиваю. Вот такие дела. Так теперь скажите мне ещё раз, как ссоры связаны со свадьбой, если он прекрасно видит, что все остальные острые углы мы обходим совершенно спокойно!

Сообщение от Летящий Снег

Это называется свадьба ради замужества, т.е. в угоду твоим амбициям. В идеале, основой для свадьбы должно быть желание пары создать семью, а не "я хочу и достойна" выйти за тебя замуж.

Я написала, что "хочу и достойна" в связи с тем, что меня тут спрашивали, пыталась ли я донести до МЧ, что не хочу жить просто так в ГБ, вот я и ответила, что позицию свою донести пыталась. И надо отметить, что аргумент "я достойна" не был основным. Я пыталась сказать ему, что хочу замуж именно за него, а не просто так абстрактно, с ним хочу иметь семью и детей хочу только от него. При этом слово шантаж тут тоже не уместное, я никогда не говорила ему чего-то типа "а чё это ты на мне не женишься, если не сделаешь как обещал, уйду жить в другое место". Нет! Я просто пыталась рассказать о своих чувствах. Типа того "поскольку я тебя люблю, я хочу полноценной семьи с тобой, а в ГБ жить мне не уютно, и лучше будет мне какое-то время пожить отдельно". И тут начинается ссора, о которой я писала выше.
Поверьте, если бы я хотела замуж просто потому что замуж пора, я бы ушла уже от него за эти два года, которые прошли с момента предложения. И нашла бы себе кого-то, и построила бы семью, т.к. были люди, которые хотели построить со мной отношения. Но я любила и люблю этого человека, ни к кому от него я уходить не хотела, и меня его ни на кого другого тоже, я вообще не представляю, что моим мужем может быть кто-то другой кроме него, ну не может такого быть. И старость свою я представляю только с ним. Это я к вопросу уж замуж невтерпёж просто так.

Сообщение от Лиэра

Будьте последовательны! Чуть раньше все советовали девушке прекращать сожительство, чтобы показать свою позицию. Девушка послушалась совета, решила поговорить и съехать, оказалось-- "ты бьешь по его чувствам, ты эгоистка".
Но ведь она пишет, что пыталась с ним поговорить--он не слушает, одни слова и обещания

Спасибо за понимание!

Сообщение от minimama

munya, а хочет ли твой молодой человек детей? Планируете ли ребенка в ближайшее время?
Считает ли он, что ребенок должен родиться в законном браке?

Что удивительно - да. Хочет девочку, чтобы была похожа а меня. И считает, что ребёнок должен быть зачат уже в ОБ. Про детей даже сейчас он говорит спокойно. Опять банальный пример. Ни с того ни с сего говорит "вот родим дочу, придётся устраивать отдельную гардеробную комнату, будет такая же модница как мама". Я говорю: "А как же мы её родим, если оба считаем, что дети должны быть в ОБ". Всё, у него начинается нервяк.

Сообщение от Красная Орхидея

Хватит уже выяснять. Все и так понятно. Что еще тебе требуется для принятия этого решения?

Требуется ещё одна попытка разговора по-нормальному, что я и сделаю завтра. Результат может оказаться любым. Тогда уже буду думать, как поступать дальше.

[Летящий Снег]

Сообщение от Лиэра

Будьте последовательны! Чуть раньше все советовали девушке прекращать сожительство, чтобы показать свою позицию.

Я как раз последовательна. Ибо я не предлагала девушке прекращать сожительство. Я за цивилизованный разговор о совместном будущем, потому что считаю - хоронить такие прекрасные отношения как пишет автор (любим, оберегаем, заботимся, не ссоримся) - не вариант.
Но если уж уходить - то навсегда, а не бегать от проблем и не шантажировать мужчину своим "буду жить отдельно, потому что ты не делаешь так, как я хочу".

Девушка послушалась совета, решила поговорить и съехать, оказалось-- "ты бьешь по его чувствам, ты эгоистка"

Судя по постам автора идею съехать она вынашивала уже давно. И услышала здесь то, что хотела услышать. Во-вторых, если у парня есть к ней чувства, то ее уход больно ударит по ним, разве не так? И девушка должна это понимать. И задать себе вопрос, хочет ли она этого?

Но ведь она пишет, что пыталась с ним поговорить--он не слушает, одни слова и обещания.

Я остаюсь при мнении, что автор не может донести до МЧ свою позицию. А доносить ее ИМХО, нужно не с точки зрения Я (я хочу, мне не комфортно, я достойна), а с позиции Мы (нам лучше, нам нужно, для нас важно)

А замуж, конечно, невтерпеж!

Причиной для свадьбы должно быть желание партнеров создать семью, а не "замуж невтерпеж".
munya,

как ссоры связаны со свадьбой

Напрямую. Судя по твоим постам слово свадьба на МЧ действует как красная тряпка на быка. Ну так мое мнение, стоит мягко выяснить почему это так.

Ни с того ни с сего говорит "вот родим дочу, придётся устраивать отдельную гардеробную комнату, будет такая же модница как мама". Я говорю: "А как же мы её родим, если оба считаем, что дети должны быть в ОБ". Всё, у него начинается нервяк.

Логично было бы спросить, "когда ты планируешь мы ее родим?", и отсюда уже строить разговор. В данном случае вопрос "как мы это сделаем" содержит в себе сомнение в способностях мужчины. Понятно, когда женщина сомневается в способностях своего мужчины, мужчина в свою очередь начинает нервничать.

[Летучий Баран]

Каюсь, я был неправ.
На что-то надеялся...
Наверное я в душе всё-таки романтик ... глубоко там закопанный.
Совершенно согласен с Красной Орхидеей, что

Сообщение от munya
я неоднократно пыталась разговаривать с ним о свадьбе, но все разговоры сводились МЧ на нет, он почему-то расценивал это как повод поругаться, что собственно и происходило после моих попыток поговорить (собственно говоря, единственная причина для ругани). В своих попытках я пыталась донести до него, что не хочу жить просто в ГБ, ибо я по-моему достойна называться женой, а не просто сожительницей. Но после этих разговоров я всё равно продолжала с ним жить и никуда не девалась.

означает что брака случиться не может.
А если бы вдруг и случился, то зачем Вам строить брак с человеком, который Вас не только не любит, но и не уважает? И даже не считает партнёром для диалога.
Мне кажется, что Вами просто манипулируют.
Заботится? Так мы, мужуки, заботимся и об автомобиле. С душой заботимся. А потом покупаем новый, поновее и подороже.
Так и ценность женщины, рассматриваемой как "друг человека", со временем падает. И почти каждая женщина, терпящая насилие со стороны мужа, расскажет каким ласковым он был. Нередко такого "счастья" ещё и добивались. Знаю примеры. Но вот уважения у него небыло с самого начала. Зато была умелая дрессировка "друга человека".
Кстати, аргумент о покупке квартира один из типичнейших приёмов обдуривания подружек. Как и сведение разговора о браке к ругачке.

Так что теперь я совершенно согласен с Красной Орхидеей.
Только я бы сказал чуть больше: перспективы на свадьбу равны нулю, и слава Богу! Простите за резкие слова.

Кстати, munya, а можно Вам скинуть ссылки на несколько статей про отношения мужчины и женщины в гражданском браке?

[munya]

Сообщение от Летучий Баран

Кстати, munya, а можно Вам скинуть ссылки на несколько статей про отношения мужчины и женщины в гражданском браке?

Да, конечно! С удовольствием почитаю!

[kaska]

Вставлю свои 5 копеек...

Не нравится мне идея пожить временно отдельно. Обычно в отношениях при наличии положительного развития событий идет прогресс. Если же начинается регресс (а переезд в отдельную квартиру я иначе и не назову), то на мой взгляд это начало конца. То есть если переезжать - то навсегда. Иначе, как уже сказали, в дальнейшем при любом несогласии можно расходиться. Я считаю, что в семье проблемы должны решаться вместе, в доброжелательном тоне, без накручивания и обид.

Мне ближе спокойный БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ разговор по душам, о видении будущего. И в том же спокойном русле выяснить, почему Ваш мужчина не приемлет (сейчас или вообще) официальный брак. Он называет Вас своей женой и, по Вашим словам, отношения идеальны за исключением момента о регистрации отношений. Для меня - какая-то нестыковка. Опять же, это лишь только мой опыт, но зачастую мужчине несложно пойти навстречу своей женщине и сделать как хочет она, если он НА САМОМ ДЕЛЕ хочет связать свою жизнь именно с этой женщиной. Если нет разницы, ничего не изменится, все так же хорошо будет и после, почему нет? Поэтому может не все так уж хорошо как Вам кажется?

По своему опыту знаю, что многие мужчины не любят, когда на них давят, торопят с принятием решения даже в мелочах, не говоря уже о таком серьезном шаге как вступление в брак. Возможно и Ваш молодой человек в каждой Вашей попытке поговорить о свадьбе усматривает давление, и настроение как следствие портится.

[Красная Орхидея]

Сообщение от munya

я не вижу взаимосвязи "свадьба-ссора"

Ты не видишь самого главного! Меня просто потряс твой последний пост. Разве можно быть настолько слепой?

Сообщение от munya

Требуется ещё одна попытка разговора по-нормальному

Очередная? Чтобы снова не увидеть связи между причиной ссор - свадьбой??? Ведь такие рзговоры уже велись неоднократно у вас.
Вобщем, интересно будет узнать результат этой -надцатой по счету беседы. Посмотрим, что же произойдет на этот раз.

[Летучий Баран]

munya, а если парень вступит с Вами в брак от безысходности,
ибо нет другой девушки, а Вы без регистрации и красивых лживых слов больше не даёте (простите уж пожалуйста, но парни нередко так и думают и на мальчишеских вечеринках глаголют),
то Вам станет легче жить?
Кстати, потом удобная девушка может и появиться...

Как Вы сможете определить - безысходность тут, или более возвышенные чувства? Мнение о перспективе женитьбы он уже выразил сознательным сведением любого разговора на сию страшную тему к ругачке. А к комфорту и регулярному сексу уже привык...

Я вовсе не пытаюсь сказать что все мужики к*, просто этот конкретный уже Вас кормил откровенно лживыми планами жениться. Иначе бы не возмущался даже при редком возобновлении темы. Можете ли Вы теперь быть хоть в чём-то уверенной?
Ещё раз извините за резкие слова, но почему девушек так часто тянет на роль мучениц, годами страдающих неизвестно за что и почему?