Получите ПРЯМО СЕЙЧАС 300 вопросов для двоих
+ аудиокасты на тему романтики и психологии любви

Только зарегистрированные пользователи могут размещать записи и комментировать!
Зарегистрироваться


За все надо платить

Дата размещения: 05/12/2006 10:21

Виконт
Личное Сообщение

Настроение: Грустное
Музыка: Кино "Группа крови"
Это не утверждение, просто мысли вслух. Эта мысль не дает мне покоя. В субботу, 2 декабря, встречался с девушкой, с которой не могу никак расстаться уже 3 года. Вечером сходили вдвоем в пиццерию, места были только в VIP- зале. Но это не так важно, просто там мы сидели вдвоем, и можно было говорить о чем угодно, не опасаясь, что кто-то нас слушает. Да и настроение располагало к откровенной беседе.



Диалог

"Жень, ты, когда женишься?" - спросила она
"Жертву еще не нашел"- ответил я.
"Ну, а если серьезно?"- улыбаясь, задала вопрос девушка.
"Лена, ты же знаешь, как я к тебе отношусь! Давай не будем обсуждать эту тему. Как только ты выйдешь замуж, так я сразу женюсь. Да и женитьба не является для меня такой первостепенной задачей. Вот ты говоришь, что замуж не выйдешь, а уйдешь в Шаолиньский монастырь. А если честно, то не хочу я жениться. Да и потом, сколько прошло с того момента, как мы расстались? Два года? И что с тех пор изменилось? Я изменился?- неуверен. Твое отношение ко мне? Нисколько. В наших отношениях что-то поменялось? Может быть, и я даже знаю что. Мы с тобой не считаемся парой, а в остальном все тоже самое, как три года назад. Может тебе так удобнее? Ты мне можешь объяснить, что с нами происходит? Почему так происходит?- задал я вопрос, запив глотком вина.
"Жень, я сама не знаю, что происходит и объяснить, и понять не могу. Наверное, это просто судьба, так и будем идти по жизни параллельными дорогами. Когда прошедшим летом ты хотел жениться назло мне, а я это прекрасно понимала, то не мешала тебе, просто ушла в сторонку. И что из этого вышло? Я даже знаю, розовые очки в какой-то миг испарились, и ты вдруг понял, что ты собираешься сделать. А дальше тебя просто одолели мысли об этом, хотя тебе и казалось, что ты её любишь, и все будет хорошо, но на самом деле это была иллюзия, которую ты сам себе создал. Ты много раз уходил, но всегда возвращался ко мне, а я тебя прощала и ждала. Зачем ты так со мной, я этого не заслужила. И поэтому два года назад я предложила расстаться, я видела, как ты рядом со мной мучаешься, эти твои бесконечные пьянки, походы в гости ко мне через балкон с помощью пожарной машины с букетами, при виде которых родители думали, что ты ограбил Сбербанк дабы купить мне цветов. А все почему? Только потому, что ты хотел быть свободным и независимым, для тебя любовь- это зависимость, когда ты уязвим. А ты все время хочешь быть сильным и неуязвимым. Так не бывает, поверь. Где твои друзья, с которыми ты начинал, где? Никого вокруг тебя, все тебя предали, потому что ты всегда жил для людей, но не для себя и не за себя, а для кого-то. А в конечном итоге? Ты остался один и уже никому не веришь, даже мне".
Что я мог сказать на это? Да ничего, потому что это было правдой. Ни секунды не задумываясь, я задал вопрос: "А ты кому-нибудь веришь? Лена, ты изменилась, стала жестче, ты уже не та девочка-припевочка с которой я познакомился в больнице"
"Ты меня этому научил, я стала жестокой и уже не та наивная девочка. А насчет веры я тебе отвечу, что я верю себе, родственникам. А окружающим стараюсь верить, даже хочу, но не получается. Но ты для меня по прежнему, мой Ромео. Хотя и нет прежнего блеска и азарта в твоих глазах, когда ты смотришь на мир. У тебя вид очень уставшего человека, уставшего не физически, а морально. Тебе не надоело воевать с ветряными мельницами, Донкихотство? В жизни надо чем-то жертвовать, Женя"- сказала мне Лена.
"Например?"- спросил я.
"Ты так боишься потерять свою независимость, но, по сути, ты не свободен. Ты зависишь от многого и многих. Можешь доказывать сколько угодно, что это не так. Первое: ты зависишь от своей работы. Отбери у тебя завтра дело, что ты станешь делать? Второе: Ты зависишь от отца, потому и не можешь отделиться, начать самостоятельно работать. . А самое главное, Женя, ты меня любишь, но боишься в этом признаться, для тебя это слабость. Я не спорю - у тебя все есть, о чем может мечтать человек твоего возраста и даже больше. Но это не делает тебя счастливым. Я не говорю, что ты такой избалованный мальчик, живущий за счет родителей, совсем наоборот. У тебя есть голова, образование и много хороших качеств. Но ты не знаешь, что ты сам для себя хочешь, в этом твоя беда, ты не можешь найти свое место в жизни. И еще для размышления тебе, каково жить с нелюбимым человеком? Задумайся над этим, ведь это твоя жизнь"- сказала Лена.
"Да, в жизни приходится чем-то жертвовать, только каждый для себя выбирает, чем он готов пожертвовать и во имя чего?" - ответил я.


SharkZ
Личное Сообщение
На что-то это похоже.
05/12/2006 11:23
Ответить
Ннндаааа !!! Эта история очень сильно похожа на мою. Я тоже стремился к "независимости". Хотел, чтобы вокруг меня всё и у всех было хорошо. Любил, гулял и всё такое. Но в один момент потерял всё!!! Сказать что не хотелось жить - НЕТ, очень даже хотелось. Наверно, я эгоист и всегда найду причину, чтобы жить дальше, даже если потеряю любовь, друзей и ... А может я просто оптимист по жизни и думаю, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. И, что я лишь иду к этому и на пути встречаю разных людей.
В настоящее время я встретил удивительного человечка. Я не знаю, на сколько долго она будет со мной, но знаю лишь одно - мне не нужна свобода. Мне нужна ОНА!!! Я хочу жить для неё!!! Я всё буду делать для этого!!!
Так что ВСЁ ВПЕРЕДИ..... Я готов заплатить за неё своей свободой!!!


Alenenok
Личное Сообщение
Не так все плохо как кажеться
05/12/2006 12:20
Ответить
Ребят можно любить и быть свободным от других.
Не впуская в свою свободу ни кого кроме любимого человека
Может вы под свободой имеете, что то другое для себя......


Виконт
Личное Сообщение
важно читать не только последний абзац
05/12/2006 13:47
Ответить
Как важно понимать смысл, ведь не всегда смысл кроется в последнем абзаце и выводы будут именно там. Важно читать вдумчиво, понимая при этом смысл. 

В субботу, 2 декабря, встречался с девушкой, с которой не могу никак расстаться уже 3 года.

Диалог

"Жень, ты, когда женишься?" - спросила она
"Жертву еще не нашел"- ответил я.
"Ну, а если серьезно?"- улыбаясь, задала вопрос девушка.
"Лена, ты же знаешь, как я к тебе отношусь! Давай не будем обсуждать эту тему. Как только ты выйдешь замуж, так я сразу женюсь. Да и женитьба не является для меня такой первостепенной задачей. Вот ты говоришь, что замуж не выйдешь, а уйдешь в Шаолиньский монастырь. А если честно, то не хочу я жениться. Да и потом, сколько прошло с того момента, как мы расстались? Два года? И что с тех пор изменилось? Я изменился?- неуверен. Твое отношение ко мне? Нисколько. В наших отношениях что-то поменялось? Может быть, и я даже знаю что. Мы с тобой не считаемся парой, а в остальном все тоже самое, как три года назад. Может тебе так удобнее? Ты мне можешь объяснить, что с нами происходит? Почему так происходит?- задал я вопрос, запив глотком вина.
"Жень, я сама не знаю, что происходит и объяснить, и понять не могу. Наверное, это просто судьба, так и будем идти по жизни параллельными дорогами. Когда прошедшим летом ты хотел жениться назло мне, а я это прекрасно понимала, то не мешала тебе, просто ушла в сторонку.


  

 


SunFly
Личное Сообщение

05/12/2006 18:58
Ответить
"Когда прошедшим летом ты хотел жениться назло мне, а я это прекрасно понимала, то не мешала тебе, просто ушла в сторонку."- вы просто запутались. Знаете, лучше уж вместе без свободы, чем такие 2 года с мнимой свободой. И вообще, задай себе вопрос- ты свободен от нее(Лены)?


Виконт
Личное Сообщение
Свобода- это миф
06/12/2006 16:17
Ответить
Свобода- это возможность поступать, как хочется (определение из Википедии)


galchenok
Личное Сообщение

06/12/2006 23:13
Ответить
Женя, так у тебя и так есть эта свобода - выбирать, что ты будешь делать. Любой выбор, если ты принимаешь его последствия. Да ,это можно назвать - ценой выбора.

Если вы не можете расстаться, значит есть между вами что-то, что вас держит, и что каждый из вас не хочет отпускать. Что это у тебя? И что ты получаешь от того, что ты таким образом платишь за свою свободу?

Об этом были твои мысли вслух?


malaia0
Личное Сообщение
Думаем не то,что говорим.
06/12/2006 22:12
Ответить
А ты сам чего хочешь? Тебе нужна эта свобода? Что ты будешь с ней делать, если она не дай бог у тебя появиться?Может не права,а тебе не кажется,что ее вопрос звучал по другому?


Snesh
Личное Сообщение
воспоминание
06/12/2006 23:15
Ответить
А я была в подобной ситуации. После долгих отношений, которые сильно повлияли на мой характер и мировоззрение, мы с парнем расстались. Причин особых не было, просто так получилось. А потом почти два года не могли разобраться с тем, кто мы и что мы. Точне он не мог, а может ему просто нужно было нагуляться - слишком долго был вместе со мной, а я просто ждала, когда он вернётся.. Вот только когда он был готов, я уже решила уехать. С тех пор прошло несколько лет а я до сих пор думаю, что будь он со мной рядом, моя жизнь сложилась бы кординально по-другому. Интересно как, но я этого не узнаю, потому что нельзя ждать у моря погоды, можно и не дождаться. Надо самому что-то решать..


SharkZ
Личное Сообщение
Любовь стоит того чтобы жадь!!!
07/12/2006 08:22
Ответить
Так происходит, и будет происходить всегда!!! Мы начинаем ценить что-то, только когда теряем это!!! Это, кстати, относится и к "свободе". Когда мы начинаем с кем-то встречаться, то иногда не хватает тех весёлых дней, проведённых с друзьями в клубе, когда мы "подкатывали" к незнакомым девушкам и так далее. А когда "свободен", то не хватает того тепла и уюта, которые дарила тебе твоя вторая половинка. Вот тут то и надо задуматься о том, что же тебе всё-таки важнее!!! Кто-то выбирает свободу, кто-то любовь. Так что ВЫБИРАЙТЕ С УМОМ !!!


Natallik
Личное Сообщение
Свобода от чего?
07/12/2006 19:01
Ответить
Свобода это делать  то, что хочешь, свобода это знать чего хочешь и делать это. Свобода от своих иллюзий, от своих комплексов от себя самого, того, который сидит внутри и диктует что такое свобода, а ты при этом не чуствуешь ее


Виконт
Личное Сообщение

08/12/2006 17:21
Ответить
Даже при взаимной любви, иногда, приходится расстаться с любимым человеком, зная, что так будет лучше. И со временем, этот человек понимая это, но по прежнему любя, пытается вернуть былые отношения.  И ты знаешь, что возобновив отношения - ты толкаешь человека в пропасть, и сам из последних сил сопротивляешься чувствам, понимая, что не свободен. Есть такой принцип: Если не можешь помочь- не навреди.

Каждый в жизни выбирает свою дорогу и даже самый длинный путь начинается с шага. И вот идя по этому пути долго, когда нет сил и тебе кажется, что вот он наконец, тот долгожданный "свет в конце тоннеля", ты вдруг понимаешь, что шел неверной дорогой и тебе хочется вернуться обратно... И ты настолько вымотан морально, что уже ничего не осталось в душе, кроме холода и огонька любви, который ты так бережно хранил в своем сердце. И именно этот огонек дает тебе силы для борьбы... за свою жизнь, счастье, любовь. Каждый сам делает выбор в жизни...


Natallik
Личное Сообщение
Лучше вместе
08/12/2006 20:04
Ответить
Если два человека любят друг друга, это самое главное, важнее всего и какие бы домыслы не подкидывал разум, все неправда, есть ТЫ и ОН и ЛЮБОВЬ между вами, а все остальное наверное, надо делать вместе, даже прыгать в пропасть. Мы же не знаем что нас ждет в пропасти, может ковер из цветов, а может камни, но даже на камнях вы будете вместе... а из камней быает растут цветы...

Каждый сам делает выбор, но опять же есть ситуации когда выбор делается вместе, нельзя знать что для другог человека лучше, к свету в тоннеле вместе пробираться не так страшно и тяжело, а пойдя один всегда можно повернуть обратно, на то он и выбор, что его делаешь ТЫ, а лучше когда МЫ


Виконт
Личное Сообщение
В любви бывает и не так
09/12/2006 12:27
Ответить
Высшее проявление любви-это не стремление быть вместе, несмотря ни на что, это желание сделать счастливым, даже без тебя. Хирург вскрывая опухоль делает больно, чтобы впоследствии стало легче и хорошо пациенту. Заведомо зная, что ты погибнешь вместе с человеком не имеет смысла и его толкать в эту пропасть. Нельзя исходя из эгоистических побуждений тянуть человека за собой, только потому что вам так хорошо сейчас вместе, при этом зная, что потом будет плохо. Нельзя ломать человеку жизнь. Ведь любовь -это прежде всего умение жертвовать ради другого человека и принимать его таким какой он есть. Можно просто любить человека не прося ничего взамен. И прыжки в пропасть вместе- романтично, не спорю, но глупо. 


galchenok
Личное Сообщение
Почему такой фатализм?
09/12/2006 19:21
Ответить
Жень, а с чего такая уверенность, что "ты погибнешь вместе с человеком"? Может, это иллюзия? И кажущиеся трудности?

Если есть любовь, но нет пары, то я тогда полностью согласна с твоим определением.

Но если пара хочет быть вместе, то тогда высшее проявление любви - это НЕ ДЕЛАТЬ ТОГО, ЧТО НЕ ПРИНЕСЕТ СЧАСТЬЯ ВАМ ОБОИМ.

Я понимаю, когда любящие люди расстаются, когда понимают ,что у них разные цели в жизни ,и что совместить их они не могут. Но зачем тогда держать друг друга и не дать возможность каждому лететь? Может, тогда увидишь, что хочется лететь в одном направлении?


СеМьЯ_МуХоМоРоВ
Личное Сообщение

10/12/2006 03:11
Ответить
взрослые игры...оба теряют свою свободу ровно на то время, пока "глаза в глаза". Оба верят в свою любовь, ту самую, одну, навсегда, верят, что "до сих пор", что "внутри ничего не изменилось" пока за одним не захлопнется дверь кафе, и быть может ещё на пару часов/дней "послевкусия" встречи. Это не объяснить, примесь боли, страдания - главный компонент букета, и вместе с этим всё то светлое, трепетное, страстное, что связывало когда-то. Это может длится годами, пока один не захочет выйти из игры. Пока одного не увлечёт какая-нибудь новая игра. То, что у вас было, пока самое важное и существенное в вашей жизни, что было. И пока этого ничто не смогло перебить. А пока вы играете, и не готовы менять правила, и заканчивать, и даже боитесь, что другой решит выйти из игры, и вы останетесь одни со своей пережитой страстью и болью. А одному играть совсем не интересно.  (наше мнение, просто ситуация показалась знакомой)


Natallik
Личное Сообщение

10/12/2006 17:36
Ответить
А кто сказал что другому ТАК лучше, кто может это решить и кто знает что будет там за поворотом и будет ли там эта пропасть.  И будет ли оно вообще это завтра? Есть здесь и сейчас, есть вы, есть любовь между вами, та которая осталась, ту которую можно убить, но решать ее судьбу , наверное надо вместе. А если не получиться, а если останется? А что будет с теми, кого вы выберете оружием против ЭТОЙ любви? Еще два несчтасных человека? Во имя чего? Во имя какого такого благородства. Да любовью нужно жертвовать, любовью во имя любимого, но жертвовать если эта жертва нужна любимому, а если жертва бессмысленна и причиняет только боль, боль любимому человеку, какая же эта жертва. Любить значит делать счастливвым любимого человека,  жертвуя или отдавая.... Просто за этой борьбой, или игорой, проходит время, а его ничем не вернуть. Не надо быть вместе вопреки всему, надо быть просто вместе, вместе если этого хотят оба. (ситуация правда очень знакомая и мне до сих пор не посебе сколько времени мы убили просто так)

1 :

Обратная связь