даночка, я согласна с последним Твоим постом.
Мне даже обидно за мужчин - один пришел в самом начале темы, наследил так сказать - и ушел)))
Виконт вон тоже - высказался - и пропал)))
За 27 страниц темы и моих постов, ответов, комментарий и эмоций можно многое чего понять.
Скрытый текст:
А относительно их резкости - я не обижаюсь (вот мне многие советовали поговорить по душам с бывшим мужем, обьяснить и т.д. А если БМ в живую высказывается так, как например Женя-Виконт - много ты ему докажешь? Вживую? Глаза в глаза? Если ты ему одно - а он тебе огрызается?)
Наверное, нам с бывшим мужем поможет только время. И мои замечания со стороны по поводу того, какие темы нужно, а какие лучше не стоит поднимать с малышом.
Скрытый текст:
Кстати, когда мы начали отдавать малого на выходные, я перед этим тоже имела разговор с мжем и настоятельно просила не вносит ему в уши всякие вещи типа пожить и не обговаривать наши отношения. Какое-то время это работало все-таки. Наверное, если при переходе на ночевки снова акцентировать внимание ему и Вере - это даст свой результат...
Цитата:
Сообщение от даночка
боязнь перестать быть отцом своему ребенку.
Наверное, когда БМ поймет, что никто, кроме него самого, у него поперек этого права не валяется - станет проще.
__________________ Если человек встает после падения - это не физика. Это характер. /М.Тайсон
Килиманджара, Оксан, я хочу сказать тебе: ты замечательная и мудрая мама, ты все делаешь правильно! Только перестань излишне беспокоиться. У тебя растет будущий мужчина. И жизнь - не сказка, в ней будет масса испытаний.
__________________ И я выхожу из круга, и я удаляюсь прочь.
Одна у меня подруга - холодная злая ночь.
Одна у меня морока - достойно встречать зарю.
Одна у меня дорога - которую сам торю.
Всем спасибо за поддержку))
Чувствует моя пятая точка (интуиция т.е.) - это не последняя страница темы и вы еще не раз будете меня откачивать и отрезвлять, но эта тема мне очень помогает. Уж лучше я тут буду грохаться в обмороки, поддавшись своим эмоциям, а в реальной жизни брать себя в руки, дабы все-таки стать той самой мудрой мамой, которая делает все правильно)
__________________ Если человек встает после падения - это не физика. Это характер. /М.Тайсон
Эххх, наверное не оправдал надежд... но я старался!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Если нынешняя жена бывшего мужа (Вера), говорит малому, что когда тому будет 12 лет (на сей момент малому только 6 минуло), он будет выбирать, с кем ему жить - как порекомендуете к этому относиться?
Я тоже считаю, что это – подготовка к тому, что они хотят забрать его себе, причем, на халяву, уже взрослого и воспитанного. Как относиться? Я бы на твоем месте подошел к ней и сказал: «Я так понимаю, что вы хотите забрать моего ребенка в 12 лет себе, раз уже с 6 лет его к этому готовите. А своего родить слабо? Средства не позволяют или природа обделила таким даром?» Жестоко? Неа, просто в таком случае игры в благородство – излишни. Ты уж слишком порядочна, что иногда нужно поступать «по-волчьи», чтобы твоя же порядочность не обернулась против тебя и твоего ребенка.
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Как реагировать лично мне?
Ну тут вааааще – непаханое поле деятельности! Ты – мать и тебе его воспитывать и тебе ему объяснять правильное видение мира. Поэтому подумай на счет почитайки ему детских оздоровительных сказок, в интернете их несколько книг, у меня просто сейчас нет под рукой ссылок. Есть сказки в формате mp3 – очень удобно под них засыпать, и не только ребенку – маме тоже… Есть еще интернет-радио детское, где всяческие постановки детские крутят… То есть обкладывай его не только своим видением мира (Вера его может глушить своими насильными вливаниями «истины»), но и из других источников, что бы твой сын опирался не только на твои слова и твои объяснялки мироустройства, а на СВОЕ мировоззрение – так его внутренним мир будет намного сильнее.
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Нормально ли это?
Нет, не нормально – это необъявленная «холодная» война за ребенка.
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Короче, я наверное снова запутываюсь..Или как..
Да, именно «или как». Ты, в некотором роде, эгоистка, заботишься сначала о своих желаниях и своем понимании лучшести для ребенка, а уж потом о самом ребенке. Ты должна быть беспристрастна к своим желаниям по поводу ребенка, а у тебя субъективные суждения в свою пользу. Не надо думать о том, что лучше или хуже для ребенка, тем более, в будущем – надо его воспитывать так, чтобы тебе не было больно за бесцельно прожитые годы рядом с ним. Ему уже 6 лет – пора самостоятельности и самостоятельных умозаключений. Он должен мир УЖЕ познавать СВОИМ умом и СВОИМИ умозаключениями, а не опираться на слова мамы. В этот период любые слова, сказанные на стороне супротив мамы – проходят для него как истинные и верные, время такое у него сейчас. Поэтому необходимо разнообразить поступление информации для него – расширить источники поступления этой информации, чтобы он опирался на свои убеждения. А тебе никто не мешает контролировать и направлять эти источники и саму информацию в нужное тебе русло. Все просто.
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Просто мое решение о том, стоит ли отдавать туда малого на ночь и возможно в перспективе пожить - насколько оно правильное? Взвешенное? Не рано ли.
Он – отец твоего ребенка и в равной степени с тобой несет за него ответственность, так почему НЕ отдавать? И почему нужно обязательно переживать по этому поводу? И если уж ты ломаешь голову над этим вопросом не один вечер – взвешенное и правильное, потому что рождено в процессе обдумывания, надеюсь – беспристрастного. Только есть один важный момент – вы в разводе и ваши отношения с ребенком оговорены решением, которое должны исполнять оба родителя – и если там не прописан пункт об оставлении на ночь, то, увы, стоит ли оставаться крайней, если с ребенком что-то случится в этот период?
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Он сам не может понять, что с ним твориться.
Это естественно, у него период осознавания и понимания жизни – он сам себе задает вопросы и пытается сам на них найти ответы в соответствии со своим пониманием мира. Поэтому еще раз говорю – разнообразь ему каналы поступление информации о жизни, а сама – контролируй их и направляй в нужное тебе русло. Да, и возьми в кулак свои чувства – всё, что хорошо тебе, не обязательно хорошо ребенку.
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Правда, когда малый спросил, люблю ли я бывшего мужа - я ответила, что не люблю
Не правильно ты ответила – честность тут играет против тебя и потребуется время, что бы нейтрализовать ту пропасть, которая образовалась между вами. Тут нужна дипломатия, а не честность. Любовь бывает разной. А так у ребенка в самый «нужный» момент всплывут слова мамы «она его не любит» и подтолкнет к какому-то неверному решению. Этими словами ты дала ему повод для своей дискредитации, а этого делать не нужно.
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Бывший муж обижался, когда малый назвал его - дядя.
Совершенно справедливо называл – он его бросил на произвол судьбы, выкинул из своей жизни, для него не было места даже в памяти, так КАК его еще называть??? Отец не тот, кто родил, а тот, кто ВОСПИТАЛ! И, если биологическому отцу наплевать на своего ребенка, то пусть их – НАСТОЯЩИХ – отцов будет и два, и три, но это будут те отцы, которые вложат в ребенка частичку своей души и своего сердца и ребенок с благодарностью будет вспоминать именно их, а не того, кто его бросил и вспомнил через 5 лет. Свинство это, извиняюсь за благородных животных…
Всё нормально ты делаешь, только – как и любая ХОРОШАЯ мама – излишне накручиваешь себя и, в результате, своим накручиванием взвинчиваешь ребенка, вы же с ним связаны напрямую и твое внутреннее состояние передается ребенку напрямую – без критической оценки его сознания/подсознания. Никогда не забывай об этом. Тем более, он мальчик, а, значит будущий глава семьи, а, значит, - САМОСТОЯТЕЛЬНО принимающий решение и отвечающий за свои решения. И он уже этому учится и уже помаленьку начинает показывать свою самостоятельность. Это нормально, так и должно быть. А тебе хочется пожелать только одного – разобраться в одном вопросе: быть просто мамой или быть мамой, но ДЛЯ ребенка. В первом случае – самодовольство от самого факта существования ребенка и все просто: крики, визги, разбоки… во втором – зажатые в кулаке собственные хотелки и эмоции, но самостоятельный и готовый к будущей нелегкой самостоятельной жизни мужчина. Представь весы – на одной чаше ребенок, на другой – ты. Жертвуя собой – ты поднимаешь ребенка, поднимаешь себя своим самовосхвалением и самодовольством – опускаешь ребенка все ниже и ниже в болото человеческих страстей. Во втором случае – ребенок существует и живет для тебя, а в первом – ты для него, как и заложено Природой.
__________________ "Все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого, - это не что иное, как ваша мысль, выраженная в форме, доступной вашему зрению. Разбейте цепи, сковывающие вашу мысль, и вы разобьете цепи, сковывающие ваше тело..." (Ричард Бах, «Чайка по имени Джонатан Ливингстон», 1970))
уверена на 99,9%
подайте на алименты в фиксированной сумме, чтобы реально была нормальная сумма - и вашего сына сразу забудут!
унизительно получать такие копейки от человека, который считает себя заботливым,нормальным отцом, ещё и права предъявляет.Не честно, так скажем.
Валерий, не разочаровали. Очень четко все написано. Многое полезно. Многое нужно. Кое-что нужно уяснить. Мне.
Цитата:
Сообщение от Svarog
Тем более, он мальчик, а, значит будущий глава семьи, а, значит, - САМОСТОЯТЕЛЬНО принимающий решение и отвечающий за свои решения.
ну, вообще-то, именно поэтому я в принципе не хочу категорично отмазываться от возможности его ночевок у бывшего мужа. Малый изьявил свое желание, или скажем больше просьбу. И мне кажется, будет правильным ему дать возможность почувствовать, как оно там.
Цитата:
Сообщение от Svarog
Жертвуя собой – ты поднимаешь ребенка,
Валер, чем я должна пожертвовать....?
Я хочу вырастить мужчину - самостоятельного, готового к разным ситуациям.
Поэтому ОГРАДИТЬ его от всего - я не хочу и смысла не вижу. Он должен пройти и эту часть пути - я могу только помочь разобраться и направить в нужное русло.
Свои эмоции и переживания я стараюсь контролировать. Да, мне больно, но это уже вопрос второй, или десятый.
Цитата:
Сообщение от Svarog
Я бы на твоем месте подошел к ней и сказал: «Я так понимаю, что вы хотите забрать моего ребенка в 12 лет себе, раз уже с 6 лет его к этому готовите. А своего родить слабо? Средства не позволяют или природа обделила таким даром?» Жестоко? Неа, просто в таком случае игры в благородство – излишни. Ты уж слишком порядочна, что иногда нужно поступать «по-волчьи», чтобы твоя же порядочность не обернулась против тебя и твоего ребенка.
Скрытый текст:
Судорожно сглотнула.
Да, Валера, это возможно благородство. Как и благородство в том, что у меня рука не подымается подать на алименты. Я не моуг переступить через себя. Меня НЕ УЧИЛИ ТАКОМУ.
Да, я могу быть резка, я могу быть жестока, но блин я не могу с больного человека брать деньги. ТРЕБОВАТЬ не могу.
Да и знаю, что деньги, с силой выдертые из рук - они не пойдут в толк.
Скрытый текст:
Вот сейчас чувствую себя какой-то..ненормальной что ли.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Svarog
вы в разводе и ваши отношения с ребенком оговорены решением, которое должны исполнять оба родителя – и если там не прописан пункт об оставлении на ночь, то, увы, стоит ли оставаться крайней, если с ребенком что-то случится в этот период?
Валер, в случае не дай Бог такого, я не думаю, что бывший муж будет не при делах.
Ведь я малого не навязываю) Я с ними двумя буду говорить - малый не против, а как они отреагируют?
Да, я хочу акцентировать, что на бумажке с органов опеки прописаны не только ПРАВА - но это и обязанности, и это ему говорили при оглашении решение.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Svarog
Не правильно ты ответила – честность тут играет против тебя и потребуется время, что бы нейтрализовать ту пропасть, которая образовалась между вами. Тут нужна дипломатия, а не честность. Любовь бывает разной. А так у ребенка в самый «нужный» момент всплывут слова мамы «она его не любит» и подтолкнет к какому-то неверному решению. Этими словами ты дала ему повод для своей дискредитации, а этого делать не нужно.
Не забывай, что малому только 6 лет.
И я не хочу, чтобы в разговоре в бывшем мужем малый выдал - мама говорила, что любит тебя.
Валера, бывший муж - это не тот человек, с которым можно нормально обьясниться.
Если бы малому было бы лет 10 - можно было бы обьяснить, что любовь бывает разной. Но сейчас это сложновато в виду его возраста.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от СеМьЯ_МуХоМоРоВ
унизительно получать такие копейки от человека, который считает себя заботливым,нормальным отцом, ещё и права предъявляет.Не честно, так скажем.
Нечестно - согласна.
Но унизительно ли?
Наверное мне нет. Да и не должно быть. Воля его - платить или не платить. Мне кажется этот вопрос, финансовый, его можно оставить на совести.
Скрытый текст:
Мухоморы, я честно очень вам благодарна на советы по поводу алиментов. Единственное - мне не хватает..чего не хватает не знаю, чтобы так и сделать.
Наверное, то самое "благородство", о котором говорил Валера. И не надобность в принципе денег таким путем((((
__________________ Если человек встает после падения - это не физика. Это характер. /М.Тайсон
Последний раз редактировалось Килиманджара; 06.07.2010 в 16:33.
Причина: Добавлено сообщение
Алименты вообще штука какая-то неблагодарная товарищи. Ходить и выпрашивать эти копейки, а ещё зная, что муж приносит подставную справку о зарплате..низко, подло и просто не по отцовски
На мой взгляд, тему с алиментами можно не поднимать, а то, что он присылает, расценивать просто как подарки, тогда потом, если встанет в будущем вопрос о выплачивании сыном алиментов на содержание горе-папшки, то такому папашке возможно датут отворот поворот и почву для рассуждений, где будет явно проглядываться его прошлая ошибка, по отношению к ребёнку.
Я боюсь за Оксанку, что малого могут подкупать всякими конфетами или игрушками. Дети не глупые, но внимание, в виде подарков, очень для них важно
__________________
За деньги можно купить кровать, но не сон. Книгу, но не ум. Секс, но не любовь. Связи, но не друзей.Место на кладбище, но не на небе.
Иногда многие вещи мама делает не потому, что так нужно ребенку, а потому, что ей самой так хочется. Вот этим - СВОИМИ - пониманиями "лучшего" добра ребенку и жертвовать.
Цитата:
Сообщение от Килиманджара
Меня НЕ УЧИЛИ ТАКОМУ.
Это не твоя категория мышления. Учили/не учили - значения не имеет, вопрос в следующем - нужно это или нет? И по каким критериям это оценивать? Вот если ты будешь рассуждать категориями необходимости - вот именно это решение будет правильным. Будет очень хорошо, если ты исключишь из своего лексикона и сознания слова "меня не учили такому", а будешь рассуждать и объективно принимать решение, не ссылаясь на родителей, воспитателей и прочих учителей...
__________________ "Все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого, - это не что иное, как ваша мысль, выраженная в форме, доступной вашему зрению. Разбейте цепи, сковывающие вашу мысль, и вы разобьете цепи, сковывающие ваше тело..." (Ричард Бах, «Чайка по имени Джонатан Ливингстон», 1970))
Я боюсь за Оксанку, что малого могут подкупать всякими конфетами или игрушками. Дети не глупые, но внимание, в виде подарков, очень для них важно
Малому приятны такие штуки, но он в принципе на такое мало ведется. Игрушек у него много (разные, остались еще от двоюродного брата).
Для моего козявочки важны внимание и уют (он у меня Теленок).
Да и даже если он приедет с новой игрушкой или кучей конфет - это как-то само собой проходит. А вот то, что ему ГОВОРЯТ - это он может обдумывать днями.
__________________ Если человек встает после падения - это не физика. Это характер. /М.Тайсон