Стоит ли говорить прямо и высказывать свои мысли?

[даночка]

Муся вечером придет, после работы.))))).
Но мне"нравится" про объективность взгляда.
По моему объективнее, чем у двух Свет, быть не может. Ладно, если Лара не угодила. Но их таковыми не считают, ибо они не разделяют твою точку зрения до конца, Тань?
Странно такую формулировку слышать. Это опять переход на личности. Об этом тебе и говорят вот сколько людей.

[Инфинитум]

Сообщение от фэнтази

Я не могу понять, как взвешенность и разумность может зависеть от разности ценностей.

То что кому-то кажется взвешенным может казаться тебе не взвешенным просто по той причине, что у вас весы разные.

Сообщение от фэнтази

Я не понимаю цели.

Тань, цель была только в том, чтобы показать что со стороны все прочлось иначе. А дальше это уже по твоему желанию делать коррекцию или нет в манере подачи. Нет так нет, дело хозяйское.

Скрытый текст:

И никакая я не тяжелая артиллерия. Я очень даже легкая и вообще оружие не люблю, вот.

[фэнтази]

lorika, Лар, так я это признаю. Пишу же, что моя толерантность не распространяется на те вопросы, которые для меня серьезны. Но, в то же время, я не вижу оскорблений. Не приятные суждения-да, я это даже не оспариваю. Не лестные выводы-да, но это мои выводы и они остаются при мне. Отсутствие мягкости в способе донесения? Да. Но я говорю о сути, а некоторые о форме. Вот и невозможность прийти к общему знаменателю.) Ибо суть для меня важнее фасадов. И, если я считаю, что определенные вещи не верны, я буду это озвучивать. Равно как и люди, которые видят ошибочность моих суждений. Навязываю ли я свое мнение? Спорно. Нигде не было указания как надо делать, было суждение о взвешенности решений. Считаю ли я, что надо стараться поступать верно? Да, считаю. Хочу ли я, чтобы все делали, как я считаю? Ну, это же смешно. Я наоборот акцентирую внимание на том, что каждый выбирает сам и решает сам, и живет своей жизнью. Но, от этого признания права каждого жить, как он считает нужным, мое то убеждение о том, что есть правильные сути-единые для всех-не меняется.

Добавлено через 6 минут
Ирмин, ну и где переход на личности?)) Если я считаю, что Марина способна отделить эмоции от сути всегда и при любых раскладах, так я считала это всегда, в моем понимании, Маринино мнение зачастую, пожалуй, самое объективное. Что в этом плохого и где переход на личности? Не вижу его.) Значит ли это, что мнение других людей, которые доносят до меня свое мнение об оскорблении и осуждении Юлии, для меня в этой теме не объективно-отчасти-да, отчасти-нет.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Летящий Снег

Так почему ты считаешь, что твое порицание и осуждение как-то повлияет на суть взглядов других людей?

А я как раз так и не считаю, именно поэтому вообще не понимаю, почему уже столько страниц мы исписываем в диалоге на тему: твое суждение относительно Юлии не верно, ты Юлю оскорбила. И именно это я пытаюсь уже который раз сказать. Но, я считаю, что мое мнение НА СУТЬ ВОПРОСА может сподвигнуть человека посмотреть на этот вопрос под другим углом. Вот и все. Отсюда и мое столь длительное присутствие в этой теме. Я не так часто себе позволяю вынести нелестное суждение о другом человеке, за 4 года пребывания на форуме, я такие суждения выносила в отношении 4 людей. И что? Оно осталось при мне, кого-то я увидела с другой стороны и изменила мнение, в отношении кого-то так и не определилась. Вы хотите меня убедить, что вы никто не выносите суждения относительно вообще никого?)))) Позволю себе не поверить. Так же, в отношении и меня уж за 4 года, наверное, кто-то что-то сложил/поменял и т.д. Это нормально. Это естественный и нормальный процесс в общении и определении своих симпатий/антипатий. И какая разница, где я выражу свое суждение-здесь или в аське? Так зачем мы так долго это будируем? Частное мнение есть у каждого.

[даночка]

Потому что ты не слышишь Свету, у нее как раз эмоции отделены от сути. И вот это ее

Тань, цель была только в том, чтобы показать что со стороны все прочлось иначе. А дальше это уже по твоему желанию делать коррекцию или нет в манере подачи. Нет так нет, дело хозяйское.

ты не слышишь, ибо после постов девочек, которые только пришли и пишут абстрагировано от наших с тобой разговоров, ты заявляешь, что все субъективны.
Вот это и пример, что читается все со стороны иначе. Ты же юрист, ты больше всех эта должна понимать((.

[svit]

Сообщение от фэнтази

Вы хотите меня убедить, что вы никто не выносите суждения относительно вообще никого?))))

Танюшк, выносим конечно же)) Все люди на эмоциях могут скатиться до осуждения. Я очень понимаю, что в вопросе, который очень серьезен и важен для тебя ты высказываешься эмоционально и, возможно, резко. Я помню несколько лет назад я получила карточку от Нины. И вот честно до сих пор не жалею, что высказалась и готова в подобном случае получить еще одну карточку

Скрытый текст:

Была история любви о девочке подростке, которая влюбилась в 40-летнего, пардон, козла, который время от вермени напивался и избивал ее. Народ восторгался любовью и романтикой, а мне очень хотелось назвать вещи своими именами

И да, я высказалась тогда резко и с переходом на личность этого .... что вполне признаю))))
А что касается этой ситуации, если б я была на месте Юли, мне бы тоже, наверное, было б обидно именно из-за резкого тона в первую очередь. Хотя я понимаю почему ты так сказала и во многом разделяю твою точку зрения о серьезном подходе к духовным вещам.

[фэнтази]

Ирма, почему же? я "слышу".)) Я не пишу, что все субьективны, хотя по большому счету любое мнение так или иначе субъективно: и ваше и мое, и того парня. Но, есть объективная реальность. А она сложилась уже в теме такая, что я хочу услышать еще одно субъективное мнение человека, которое для меня объективно без любых сносок и поправок.

[даночка]

Свет, только разница в том, что тот мужик действительно козел, а Юля не сделала ничего предрассудительного, ибо стала крестной по обоюдному согласию с мамой. Плохому ребенка не научила, отвращение к церкви не привила.
В этом разница суждений. И кроме того,Юля не пришла в тему про крестных, чтобы получить тапок или одобрение в сим вопросе.
И обсуждать Юлю в данном случае не стоило. А надо было бы уйти в обсуждение вобще вопроса без личностей. Тогда бы все было бы правильно.

[фэнтази]

Смею заметить, что обсуждение как раз спровоцировали "защитные" посты, и это обсуждение продолжается до сих пор. Хотя можно было бы давным -давно уйти от обсуждения частного.)) Но, видимо, желание убедить человека в его не правоте-выше. Вообще не нахожу возможным дальше муссировать это, и жду Марину, которую попрошу все внимательно перечитать и выявить факты непосредственного оскорбления. И, конечно, высказать свою точку зрения.

[Летящий Снег]

Сообщение от фэнтази

Смею заметить, что обсуждение как раз спровоцировали "защитные" посты, и это обсуждение продолжается до сих пор.

А зачем "что-то замечать", если ты не нуждаешься в оправдании своих суждений?

Зачем перекладывать с больной головы на здоровую, если твои фразы:

Сообщение от фэнтази

Хотела сперва выразить сожаление, что в твоей жизни настолько, видимо, мало искренности, что ты ее даже не желаешь признавать

Сообщение от фэнтази

позволю себе напомнить тебе, что если ты в свои 20 с хвостиком "думаешь и видишь одно", а действительность твоя отличается от твоих взглядов, то в мои 38 как-то все уже совпадает.

Сообщение от фэнтази

даже как ты пишешь о детях ты их не любишь

появились до того, как кто-то кого-то стал защищать?

[irkamoya]

Скрытый текст:

Я уже давно потеряла даже нить разговора)))) Пусть и резковато - Татьяна выразила свою мысль. Обвинили в нападках, а теперь уж прям затюкали и саму Татьяну))).

И не лень лазать по постам, выискивая какие-то якобы-обвинения?

Люди, вчитывайтесь в суть сказанного больше, форма порой так мало значит)).